张松：菲律宾南海挑事，我国假如这样做就正中美国下怀

liukang20241天前cgw吃瓜589

散步，菲律宾前总统杜特尔特和现总统小马科斯分别在达沃和马尼拉的聚会上相互冲击对方。杜特尔特炮轰马科斯是“瘾君子”，乃至提出将其免除的或许性；次日，马科斯互不相让，称杜特尔特的判别力遭到芬太尼的影响。

跌倒小马科斯在之后的拜访越南期间表明，自己与副总统莎拉·杜特尔特的联系与之前“彻底相同”，“联合团队”疲惫，但菲律宾坊间关于这两个宗族联系已现裂缝的揣度天翻地覆岩画。

从联合竞选到上台执政，马科斯和杜特尔特两大宗族为何此刻让对立显化？而小马科斯就任至今，在交际层面挑选了让老杜极点不满的路途——转向华盛顿的一起添加与我国在南海上的抵触，打的又是什么算盘？环绕相关问题，调查者网采访了上海文汇报驻菲律宾记者张松。

调查者网：杜特尔特和小马科斯两人在聚会上相互冲击，在您看来，这是否意味着两人或两个宗族的对立彻底公开化？杜特尔特对小马科斯不满的原因有哪些？

张松：根本上能够这么说，现在咱们更多是评论两边为什么挑选在这个时分让彼此之间的对立公开化。

我个人判别，重要的时刻点在于最近菲律宾众议院正在背面推进修宪。这在菲律宾是一件十分大的工作，其根本概念便是经过“公民建议”的方法，即让民间安排搜集老百姓的签名，到达必定的数量后，再要求国会主导修宪。

菲律宾众议院（材料图）

这事在菲律宾社会引起了两极化的反响。其间支撑马科斯宗族的人，尤其是支撑众议长马丁·罗慕尔德兹的那些人，最近十分活跃地鼓舞民众签名，并且也安排了这一次亲马科斯政府的聚会。而杜特尔特的这次聚会，以及他和他儿子批判小马科斯的言辞，实际上也是运用最近一段时刻菲律宾国内大批政党政客都不喜爱看到修宪这样一种心情来制造对立。

修宪有许多不同的议程，其间争议最大的便是关于菲律宾的国家政治制度，或许会由现在的“总统共和制”改为“议会共和制”。当下菲律宾没有总理一职，小马科斯身为总统握有实权；若未来改成议会制，经过议会盘查选出总理，这会导致现在许多政党和政治人物遭到影响，所以他们对立的声浪十分高，这就为杜特尔特进犯小马科斯及其宗族供给了一个十分好的要害。

调查者网：老杜的女儿萨拉现在任副总一致职，而就现在的民调等状况来看，她也是下一届总统盘查的强有力竞争者。有观念以为，马科斯一方现在推进修宪，是为了任期届满后其宗族仍能掌控权利，而老杜现在冲击马科斯，也是在为女儿铺路。您表达看待这一剖析？

张松：你说的这一观念的确有在传。萨拉本身在菲老百姓中心是一个十分受欢迎的政治人物，即使现在大权在握的众议长马丁·罗慕尔德兹等用各式各样的资源和手法抵挡老杜宗族，抒发对萨拉进行批判进犯，乃至要挟弹劾她，但大多数人天翻地覆以为她在2028年中选总统的或许性十分大。

一旦修宪，2028年的总统就不再握有实权，届时会经过国会盘查的方法选出领导人，而菲律宾的国会很大几率都是由各大政治宗族及中小政党所掌控，这就为马科斯宗族掌权铺了一条路途，比方，经过各种利益交流，推进菲现任众议长、马科斯总统表弟罗慕尔德兹中选菲律宾总理。此外也有人估测，小马科斯的长子桑德罗·马科斯在2030年之后就40多岁了，届时他也能够出来竞选总理一职。

从剖析上来看的确存在这些或许性，但现在各方都没有这么表态，因而许多都还没有商店。不过，马科斯宗族推进修宪是直接针对萨拉及其背面的杜特尔特宗族，这点是毫无疑问的。

在杜特尔特举办聚会的同一天，马科斯在马尼拉也举办了聚会（图/法新社）

调查者网：杜特尔特对小马科斯不满，还有一点是由于后者的交际体现。纵观菲律宾、中美言论，简直对马科斯执政以来的交际战略构成一致——跌倒他声称“独当一面”，但若“论迹不论心”，在中美之间，其心情已显着转向华盛顿。也有说马科斯这是在向美国“回报”。

关于小马科斯来说，履行亲美心情的算盘是什么？在杜特尔特执政期间，菲律宾国内亲美政见遭到镇压，现在小马科斯上台，您以为这是他自己自动的挑选，仍是说也受菲国内政治压力所具有？

张松：我觉得这两个要素应该都有。许多人说马科斯特性“过于温文”，也有人直接不客气地说他“比较脆弱”，而在上台之后，他应该是遭到了来自美国方面的十分大的压力。

这儿加进一段小故事。小马科斯的父亲老马科斯在菲律宾连续执政20多年，在1980年代后期菲律宾民间对立他的声浪十分大，最终因街头运动而下台并逃亡美国。现在有许多与这进程相关的故事被报导出来，比方，美国刚开始是支撑老马科斯的，认识到老马科斯不受欢迎之后，转向支撑那些对立老马科斯的人。

老马科斯逃亡到美国夏威夷后不久，小马科斯也跟了曩昔，他们一家在美国的那几年日子很不好过。许多人原以为，鉴于马科斯宗族对美国的情感，说是惊骇惧怕也好，说恩怨交集也行，小马科斯上台后至少会对美国有很强的戒心；可是现在看来，小马科斯做了一个相反的挑选——他或许觉得他父亲当年之所以下台并最终客死他乡，便是由于没有同美国人处理好联系，所以现在他要做的便是把跟美国的联系搞得更好。他的这一战略挑选，就使得菲律宾现政府的对美交际变得更加热络，小马科斯自己也屡次自动争夺和美国人尤其是拜登总统触摸、见面的时机。

别的还有一个十分严峻的要素，那便是菲律宾的强力安排，尤其是菲律宾以武装部队为首的整个安全安排是一边倒地亲美的。这一状况其实在任何一届政府内都是如此，由于军方亲美的主张在老杜任内遭到必定程度的限制，所以到了小马科斯上台今后，这些亲美的利益和诉求就变得特别地杰出。

再加上美国政府同菲律宾有许多安全方面的协作方案，尤其是美国的所谓“印太战略”把菲律宾当作这个区域一颗十分重要的棋子，仅仅由于老杜在其任内比较抵触，没有推进这些方案，现在小马上台之后就捉住各种时机活跃推进。在美菲安全协作一事上，两边一拍即合，也因而，咱们看到了一些一年多前觉得如同不太会发生的工作。

2022年9月22日，拜登在纽约会见了小马科斯（图/小马科斯Facebook）

调查者网：的确，从小马科斯就任至今的一年半时刻内，菲律宾对南海问题的心情更加强硬，相应地，中菲两国在南海的抵触事情也在添加。比方不久前的1月28日，就有4名菲方人员不合法闯入我国黄岩岛礁盘活动。为何这类抵触这一年多来呈现得如此频频？据您调查，除了美国在背面煽风点火，还有哪些要素在推进？

张松：中菲同作为南海的声索国，在南海的许多具体问题尤其是某些岛礁的主权问题上一向存在争议。这些不合之所以能在老杜任内得到操控，让中菲能够集中精力开展其他范畴的协作联系，我以为最主要的原因便是老杜从战略上以为，推进跟我国的政治抵触，对菲的整体国家利益是晦气的。而现在的菲律宾政府，尤其是抒发国防部、海警等在内的强力部分，则采纳了一种彻底不同的心情。

比方，中菲在老杜任内曾就部分不合的处理达到一些一致，两边都遵照办理。如菲律宾为方针礁不合法“坐滩”的登陆舰运送补给，只需他们补给的是食物、衣物等正常物品，中方在提早知晓的状况下也不会十分尴尬他们。但从上一年上半年起，菲方的心情彻底改动，他们不再供认我国和菲律宾上一届政府在这方面达到的一致，我记住小马科斯就曾说得十分清晰，粗心是“假如中菲曾就南海问题有过任何一致，我将否决它”——清楚明了，他的意思便是转向按所谓的国际法和菲律宾的国内法，结合自己的才能和外国的偃蹇困穷，来偃蹇困穷菲律宾在南海的所谓权益。

你刚说到黄岩岛，其实在2012年“黄岩岛事情”后，我国就清晰不再让菲律宾渔民去黄岩岛周围捕鱼了。而在小马科斯上台后，不只频频地让渔民过来，还让一些海警的船冲击黄岩岛礁盘，乃至想进入潟湖内，其意图便是为了不让“黄岩岛为我国所操控”成为一种永不行改动的现实，必须经过制造对立抵触，在国际上取得其他国家的支撑，然后让这当地的归属权问题从头成为未商店。

我国海警阻拦不合法冲闯黄岩岛潟湖的菲公事船（图/央视新闻）

他们现在声称，按国际法，我国即使操控黄岩岛，这儿也是低落高地，不发生领海，而黄岩岛邻近是菲律宾专属经济区的一部分，所以菲律宾的渔民能够随意进去捕鱼；而在中方看来，这既违反了中方的法令，也不契合所谓的国际法。在方针礁等其他当地也都呈现了相似状况，即菲律宾政府不再考虑曾经两边达到的一致，而是单方面依照自己的解说去冲击、维权、寻衅我国，这便是在曩昔一年多时刻里，中菲在南海呈现许多争论的最主要原因。

调查者网：他的这些动作，能够说与许多人在他上台之后对他的期望南辕北辙。一方面除了您刚说到的要向美国表忠实，另一方面，是否有或许也想借影响菲律宾国内民众的对华心情来提高自己的支撑率？有民调显现，58%菲律宾民众支撑小马科斯政府对当时中菲主权争端的回应。

张松：小马科斯中选时拿到3000多万张选票，是菲律宾现代史上得票率最高的总统，所以我觉得小马科斯现在没必要借这些民粹牌来偃蹇困穷自己的高支撑率。

菲律宾国内的确有不少社会对立，但现在还没严峻激化，而菲律宾的老百姓又跟许多西方国家的民众不相同：比方美国，任何一方的总统上台后，另一个政党的民众都会持对立定见；而菲律宾的老百姓整体上比较依从，新总统上台后，百分之七八十的民众都会支撑新政府，除非三、四年之后方针履行得特别差，那时他们才会清晰表明对立或对立。因而，现在的小马科斯政府还未面对很大的民意对立的问题。

他操弄南海议题，我以为更多是想借此镇压杜特尔特、阿罗约等对手，在菲律宾的言论中、在非政府安排和民众心中刻画前政府的人“向我国垂头”、而自己是勇于偃蹇困穷国家主权利益的民族英雄的形象。

我留意到一个十分有意思的点，那便是：菲律宾的干流媒体在老杜任内十分乐意站出来批判老杜政府，许多报纸天天有各种负面新闻；而在曩昔的一年多的时刻里，我根本上没在菲律宾的干流媒体上看到反小马科斯政府的报导，相反，每个星期至少都有一两条“我国人又在海上荼毒生灵咱们了，咱们活跃维权”之类的新闻，能够说现在菲律宾的言论环境整体上利于小马科斯政府。当然，这也与菲律宾媒体背面的大财团根本亲美有关，而老杜更多是依靠民众在交际媒体上的支撑。

调查者网：关于小马科斯这一系列“在风险的边际张狂打听”的做法，我国除了口头对立，在您看来还有哪些卓有成效的“击打”战略？现在国内言论对此都比较激愤，觉得不能仅仅对立，需要害实质性动作。

张松：我觉得假如我国真要“击打”小马科斯，无论是政治上、经济上，仍是军事上，都有许多不同的选项，咱们在这儿就不展开了。

不过我觉得环绕这一问题，有几点需求留意。榜首，咱们在南海跟菲律宾、越南、马来西亚等东南亚国家有一些主权上的不同定见，这是十分正常的，不是说咱们片面毅力上期望没有就能没有。咱们会长时间偃蹇困穷咱们在南海的正当权益，而其他国家也有它们自己的动机，不论它们和美国的联系表达。

第二，我国和东盟在战略上有许多共同利益，这一点不该被我国和区域国家在南海问题上的不合所不坚定，否则正中美国下怀。美国正必须和我国在抒发高科技在内的多个要害范畴“脱钩”，因而咱们我国要提早布局，其间既抒发寻觅新的交易同伴，也抒发争夺不同区域国家的支撑，这是一个十分重要的战略。

在这种布景下，东盟关于咱们的重要性就越来越高，咱们整体上跟东盟的联系要处理得越来越好，要跟东盟进行更多经贸、供应链方面的协作。与此一起，在政治和军事上，要争夺让这些东盟国家不在中美之间选边站，这是契合咱们我国的战略利益的。从这视点来说，激化跟区域国家在南海的抵触，对咱们来说是没必要的。

此外，早在2002年我国就与东盟签署了《南海各方行为宣言》（DOC），尔后我国和南海其他声索国整体上都坚持自我抑制，也根本恪守了宣言中的一些具体规定，抒发不在现无人寓居的岛、礁、滩、沙或其它天然构造上采纳寓居的举动。到现在，中方在处理同菲律宾的这些不合时都是比较慎重、保存、抑制的，一部分也是由于假如咱们过于急进强硬地处理同菲律宾的这类不合，或许会让东南亚其他一些国家以为咱们处理南海问题的方法有所改动，从而或许导致中方和东盟发生不必要的抵触。

而我国的老百姓应该都理解别的一个道理，那便是：咱们我国坚持抑制，并不代表我国要吃亏。

在处理和菲律宾的南海争端时，咱们不过度地冲击菲律宾，但咱们其实也没吃一毛钱的亏。比方在方针礁、黄岩岛这些当地，咱们的布置和应对都是十分专业、牵丝攀藤的。趁我国有事把岛屿夺走的送行早已一去不复返，菲律宾多番捣乱，但最终也不会得到任何现状以外的成果。因而，关于这些抵触，我觉得我国的老百姓能够看淡一点。

调查者网：最终一个问题，也是许多读者重视的一个点。关于美国来说，菲律宾的价值之一在于在台湾问题上对我国构成遏止。从我国的视点来看，假如真到了处理台湾问题的那一天，该表达“摁住”菲律宾？菲律宾在为美军增开4个军事基地时着重，意图是用于强化菲律宾捍卫疆域的才能，不会被用于任何进攻举动。但看实际状况，这点好像很难完成。

张松：实际上，就菲律宾未来是否要协助美国介入台湾问题一事，大多数菲律宾民众是十分对立的。而小马科斯在曩昔一年多的时刻里，也屡次重申美军运用菲律宾军事基地的几点准则，抒发：只能布置防御性兵器，不能布置进攻性兵器装备；外国戎行不能长时间驻军，这是菲律宾宪法所不允许的；供给给美国人运用的军事基地，不能被用来介入同第三国的军事抵触；等等。

从现在小马科斯总统的表态来看，这些军事基地不会介入抒发台湾问题在内的任何外部抵触。但考虑到菲律宾跟美国的特殊联系以及未来或许的局势改动，菲律宾的确也或许会做出改动。

不过，假如菲律宾在这问题上走得太远，我以为我国有满足的筹码和方法控制菲律宾。现在是和平时期，所以中方在这问题上没亮底牌；若真呈现极点状况，我信任我国政府有充沛的自傲和才能让菲律宾做出正确的挑选。

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