佩佩·埃斯科巴：特朗普的张狂方针只或许导致“交易自杀”，一场影响国际的大试验行将到来

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编者按：特朗普百日冲击震慑国际，几纸行政令就简直让几十年来的依据规矩的自在买卖体系四分五裂。这不只导致了美国国内民意沸腾，也严重影响了国际各国关于未来打开的预期。这个时分，国际各国也期待着安稳，期待着担任任的国家站出来一起敌对这一混沌冲击。为此，观察者网连线来自巴西的自在记者佩佩·埃斯科巴，请他从第三国际同伴视角剖析中美关税战的影响，并展望金砖国家安排的打开远景。

【对话/观察者网唐晓甫】

观察者网：特朗普在全球规模内建议关税战，特别是对华关税战不断晋级。您关于中美经济抵触的哪些方面最为重视？

佩佩·埃斯科巴：这实践上是一场针对我国的地缘经济战役，并非针对全国际。他们开始对大都国家和地区都加征了关税，但很快就一望而知，这场举动的锋芒直指我国，并且现已失控。关税税率从54%、104%、125%、145%一路攀升，现在甚至达到了245%。

现在，关税的数字现已变得毫无意义，由于在现有关税状况下，许多范畴的中美买卖简直会停摆。现在经济手法现已无法处理关税问题，只要经过交际手法才干处理。但美国特别是特朗普底子不或许采纳正常交际处理这一问题，他活在自己的“气泡”里。我称他为“马戏团”的“指挥”，操控着整个“马戏团”。

咱们可以看看我国的回应，我以为来自我国交际部的表态就十分恰当。特朗普的这一系列方针底子称不上方针，更像是一场梦想。

特朗普身边有三个人正在推动这些方针的施行：反华而对我国毫无了解的买卖与制造业高级参谋彼得·纳瓦罗、提出了关税设想的总统经济参谋委员会主席史蒂芬·米伦，以及反华鹰派财政部部长斯科特·贝森特。正是这三个人在特朗普身边团团转，向特朗普耳语着“这样就能见效”。

纳瓦罗和特朗普材料图：《华盛顿邮报》

现在，许多十分优异的美国经济学家都在直言：“这彻底是张狂之举，美国有必要掉转船头。”但恐怕特朗普政府不会这么做。现在这场正面抵触现已摆到了中美两国的台面上，而国际上大大都国家不只在道义上站在我国一边，也了解我国的情绪，并且他们的首要买卖同伴仍是我国。因而，美国在底子没有审视全球买卖格式的布景下轻率推出这样一套张狂方针，终究只或许导致买卖自杀。

美国的这套方针实践大将全球的敌对水平推到了另一个层面。

新特朗普政府尽管或多或少地对俄罗斯采纳了接收情绪，但他们那套底子无法处理乌克兰问题。并且他们一起对我国和伊朗展现出了盛气凌人的情绪。所以当你将现在国际联系体系放在全球视角下，你会发现国际体系天平的两头，一边是由俄罗斯、我国和伊朗组成的三角同盟，另一边是孤立的超级大国。这对美国可不是什么功德，对吧？

观察者网：从巴西的视点来看，华盛顿依据“232条款”从头对钢铁产品加征关税，引发了大众怎样的重视？

佩佩·埃斯科巴：这是个十分好的问题。不过，我尽管是巴西人，却由于长时间旅居海外，并不紧跟巴西国内动态。我曾先后在欧洲国家、美国和亚洲国家日子，特别是在曩昔三十年里一向待在亚洲，所以我的重视要点首要放在美国、欧洲和整个亚洲，关于巴西国内的细节了解不多。

全体而言，作为巴西人，我以为其时巴西面临的地缘经济形势十分杂乱——即便在卢拉政府内部，也有不少官员直言敌对与俄罗斯、我国甚至金砖国家打开过于严密的协作。但与此一起，我国是巴西的第一大买卖同伴，其重要性远超美国。

因而，一旦美国对巴西钢铁或其他产品征收关税，巴西必定会有所反响。一起美国在巴西的游说实力也反常强壮，卢拉政府有必要慎重决议方案。但无论怎么，巴西简直必定对美国关税方针有所联动和反响。

巴西存在一个与卢拉政府天然敌对的强壮亲特朗普阵营——博索纳罗阵营，所以我以为巴西在处理中美联系时有必要分外当心。走运的是卢拉总统在这方面经验丰富。只不过，未来美巴联系仍将面临不少动摇和应战。

观察者网：特朗普自就任以来，不断搅动全球形势：驱赶移民，疏远欧洲盟友，堵截对乌克兰的军事援助，大规模征收关税，现在又与我国迸发剧烈买卖战。作为全球权利搬运的一线观察者，您以为终究是什么在驱动这场紊乱？咱们是否正见证旧有国际次序崩解，转向“各国自扫门前雪”的混战？

佩佩·埃斯科巴：确实，与三个月前比较，咱们已进入一个全新的年代。三个月前，咱们还可以将包含美国、加拿大到西欧和东欧的各个国家视为一个具有类似毅力的“团体西方”；而现在，西方国家中呈现了一个粗犷且赤裸崇拜强权的国家。

它自诩为“帝国”，向国际宣布强硬信号：“你们全部都需求按我意行事，不然要么我将加征关税，要么我会动用武力。”西方其他国家也被置于附庸位置。特朗普及其团队底子不以为欧洲在地缘政治、技能或经济上具有价值。更糟糕的是，特朗普以为美国在为欧洲的安全付出金钱。所以他以为，从今往后，假如欧洲需求持续取得美国的保护，就有必要为美国的军事保护付费。

与此一起，在国际另一侧，存在一个由俄罗斯和我国作为首要领导者的、由全球大都国家组成的“全球南边”阵营。在这个阵营中，我国是全球无与伦比的买卖大国，中俄战略同伴联系至关重要。而现在的中心问题在于，国际金融体系仍由西方特别是美国主导。

其时国际形势的严重正源自美国的“帝国”心态的昂首。这一点无论是在评论吞并格陵兰、吞并加拿大问题，仍是将其他盟友视为附庸中都表现得十分显着。而这种“帝国”心态的昂首趋势，也在其敌对全球大都国家，特别针对我国的举动中展露无遗。

可以说咱们正迈入一个彻底无序的新年代，这个年代所谓的新国际次序，本质上是一场由帝国式微所引发的紊乱，而这种不可逆的式微会让这个旧帝国在其终点之旅中变得愈加风险。

特朗普于1月8日在其自创的交际渠道上发布一张“新地图”，图上丹麦的格陵兰岛、加拿大和美国均用共同的黄色符号。

观察者网：在您最新的文章中，您写道“这是紊乱帝国敌对金砖国家”，为何这样描述？咱们应该怎么保护自身利益？

佩佩·埃斯科巴：这种“紊乱帝国”敌对“金砖国家”的现象，在本年跟着美国晋级针对我国的经济战、买卖战以及针对同为金砖成员国的伊朗的潜在热战，而变得愈加显着。

几个月前，咱们还能将美国针对金砖国家的举动归纳为含“色彩革新”、经济损坏、政治施压的多层次“混合战役”。而现在形势更为杂乱，美国对两个极为重要的金砖国家——我国和伊朗——打开了正面抵触。

毫无疑问，我国是美国的首要方针。一起，他们还在妄图运用古罗马“分而治之”的战略，妄图割裂俄罗斯与我国，但这注定不会成功。

我以为7月初在里约举办的金砖国家峰会将决议许多工作。金砖国家将在那次会议上作为一个全体，决议怎么联合起来敌对美国这个失控的帝国，并以切实可行的方针招引“全球大都”——即“全球南边”国家，并妄图探究绕过美元的多种付出方法，测验在内部买卖中更多地运用辅币。

金砖国家的协作有必要更进一步，这一点至关重要。到时，咱们将看到“紊乱帝国”与“金砖阵营”怎么进入这场比赛的下一阶段。

观察者网：在2023年我国对巴西的太阳能电池板出口同比增加80%，中巴之间的清洁动力协刁难两边都十分重要。从您的视点看，美国此次对巴西钢铁和铝材施行的第301条关税，是否会搅扰中巴清洁动力协作？

佩佩·埃斯科巴：这样一项“张狂”的关税方针，其中心意图便是损坏金砖国家内部的协作联系。而巴西和我国绕开这些关税的测验，也将成为各国绕开美元体系的绝佳试验。我以为在这次试验中，咱们可以测验运用数字人民币等钱银进行买卖。

不过，巴西央行现在与美联储坚持高度共同，突然间推行全然不同的钱银方针和结算钱银并非易事。咱们不清楚卢拉政府是否具有满足的政治毅力和才能来发动这一新进程。

但假如可以成功，将是抱负之举。由于要应对全球规模内这股关税“海啸”，最有用的方法便是各国以辅币打开双边买卖，绕开美国金融通道。对巴西而言，这将是一场极佳的准则测验。

巴西中央银行大楼材料图：巴媒

观察者网：巴西坐拥很多的镍矿，但现在却陷于我国矿业协议与美国拜登气候法案的穿插火力之中。而卢拉政府现在也现已在世贸安排就关税问题与华盛顿打开比武。巴西将怎么在这场全球性博弈中坚持自动、不被限制？巴西是否可以将这场资源对决转化为一场克复科技主权的战役？

佩佩·埃斯科巴：你方才提到了一个要害概念——主权。没错，中心就在于主权。假如一个像巴西相同的新兴国家要真实取得主权，它有必要脱节外部压力。事实上，与俄罗斯和我国比较，来自美国的压力对巴西影响更为强壮，所以在强化国家主权方面进程中尚显缓慢。

因而，回到关税这一问题：假如巴西可以经过扩展与首要买卖同伴，特别是我国的买卖，并绕过美元结算来躲避这些关税，就等于为构建全球新地缘经济格式迈出要害一步。这将是一场要害检测，东盟与我国之间的买卖越来越多地选用人民币及其他辅币结算，咱们需求将其推行到金砖国家中。

金砖国家内部理论上已提出一套依据区块链的多边数字结算渠道——2024年2月俄罗斯提出的“金砖之桥”（BRICS Bridge）。尽管现在巴西没有参加该体系，但假如该机制成功，将为彻底绕开传统钱银体系、特别是美元供给或许性。

此外，我国人民银行也在推动一个名为“mBridge”（多央行数字钱银桥）的机制，相同也可以为金砖国家推动相关试验供给支撑。未来数月甚至下一年，对“金砖桥”之类的渠道测验至关重要。一旦建立起这一代替性付出体系，各成员国就能彻底绕过美国的金融操控。

观察者网：您在Facebook和Twitter上被封禁，其时发生了什么状况？您之后的方案是什么？

佩佩·埃斯科巴：我最先是在Facebook上被封禁，一向没能被解封。其时，我与香港《亚洲时报》协作，他们的律师曾致信Facebook要求解说，但对方一直没有回复。

Twitter的状况则有所不同，我是由于对伊朗、伊拉克的报导而被封禁。直到马斯克接手并收买Twitter，我和其他一些记者、剖析师的账号才得以康复。Scott Ritter（斯科特·里特，闻名外网政治评论家，前美国海军陆战队情报官员，曾担任联合国在伊拉克的军备操控使命）的遭受与我相同，咱们在同一周内一起回归X。至少可以说，马斯克重视到了此前Twitter对新闻工作者的禁令。

观察者网：阅历了这些事情之后，您怎么看待西方的言辞自在？在俄乌抵触、买卖战以及您了解的中东议题上，美国怎么经过言辞刻画，为自己营建有利环境？

佩佩·埃斯科巴：美国掌控着全球软实力工业，这带来了极大问题。他们最拿手、或许也是仅有拿手的，便是构建、改动、歪曲叙事，并不断移风易俗。之所以他们能如此，是由于他们操控着全球交际媒体和言语权。可以说，把握了“操作体系”，这正是帝国的巨大优势。

咱们无法称西方——特别是欧洲——真实具有言辞自在。美国现在尽管新政府妄图宣扬“交际媒体上的言辞自在已全面完成”，但仍旧存在言辞禁区：在美国批判以色列、宣称加沙存在种族灭绝会被封杀。

欧洲的状况更为严峻，假如你批判欧盟或欧盟委员会方针会被视为越界。此外，假如你敌对俄罗斯威胁论、不表达反俄情绪相同难以发声，你有必要每天斥责俄罗斯。整体而言，西方所谓的“言辞自在”不过是一场幻象，底子不存在。比较之下，比如在亚洲，言辞空间反而要宽松得多。

观察者网：您以为，“全球南边”国家能否凭借“金砖＋”机制，重塑打开言语架构，在可持续打开、技能搬运和多边融资范式方面完成立异？

佩佩·埃斯科巴：就这全部而言，金砖国家自身便是最好的试验室。上一年我在莫斯科待了将近半年，盯梢准备上一年十月在喀山举办的金砖峰会，因而有机会与金砖工商理事会的多位成员打交道。他们其时妄图在不同结算付出机制、技能立异和人工智能等范畴对话。

他们告诉我，由于咱们是一群坐在同一张桌子的国家，全部决议方案又都需达到共同，所以要达到共同既杂乱又不易；但从另一个视点来说，这也史无前例，由于咱们正在测验全部或许性，探究全新的东西。

依据此，我提出了“金砖试验室”（Brics Lab）的概念。现在，金砖国家集团就像一个巨大的试验室，他们现已在测验各种经济模式和技能交流。或许本年或许下一年，咱们将看到很多测验效果。

咱们需求在金砖成员国内部先推行这些方针；假如可行，再推动金砖成员与其协作同伴之间试点，将协作规模扩展到14至19个国家，然后再扩展到全球南边其他国家。

咱们现在正处于一个大年代，由于金砖国家或许行将推动一场影响国际的大试验。现在面临这场由美国建议的针对大部分金砖国家的买卖战，各方有必要加快步伐，加大测验力度。但依据我上一年与这些人士的交流经验，远景十分达观，由于他们知道未来没有挑选，只要自主打开一条路。而现在的买卖战更是为这场试验添加了压力和动力。

现在关于“全球南边”国家来说，无论是技能、经济仍是买卖，“全球南边”国家的相关建造都需求考虑怎么绕过美国。全部人都知道这是仅有出路。最终，我期望以一句充满期望的话完毕今日的采访——

尽管现在路途一片漆黑，可是咱们现已看到了前路的点点星光。

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